“不妨谈谈。”徐础亲自斟酒，“关中老酒，城里如今只有这个。”
田匠端起杯子一饮而尽，说了声“还行”，面不改色。
徐础拼不起，只敢小饮一口。
“吴王曾学过‘名实’？”
“略有涉足。”
“怪不得。你想谈，咱们就谈一谈，吴王觉得名声重要吗？”
“当然重要。”
“比实更重要？”
“这就难说了，名与实孰重孰轻、孰先孰后……这是一整门学问。”
“对我来说很简单。”
“愿闻高见。”
“我再问一句，吴王觉得名声为何重要？”
“能得人、能附众、能安民、能……”
“我有恶名，也能附众、安民？”
“有恶名者，无非是要让人怕他、惧他，名声同样重要。田壮士以为呢？”
“我也觉得名声重要，原因与吴王稍有不同。实者为虚，所以名才重要。”
徐础一呆，“不得其解，既是实者，怎会为虚？”
“吴王觉得我一个能打几个？”
“田壮士堪称百人敌。”
“嘿，顶多五个，还得是普通人，如果是练家子，我打两个就很吃力，至于那些武艺更精的人物，我得抱着必死之心才敢动手。吴王手下兵多将广，所见最厉害的人能打几个？”
徐础想了一会，“若论单打独斗，没有比田壮士更厉害之人。若论两军对阵，能在兵力相当的情况下保持不败，就是难得的大将。”
“吴王听说过的呢？”
“名将能够以少敌多，甚至击败十倍之敌，但我不太相信，总觉得记载夸大其辞，或者是敌方太弱，而不是名将太强。”
“瞧，这就是我的意思，实者为虚，所以人人才要求名。”
“我还是没懂……”徐础对自己的才智向来自负，与范闭清谈时，虽然费力，但也能紧紧跟上，这次却不明所以，说了半天也没弄懂田匠究竟是什么意思。
“我再说一件自己的事情吧。那年我二十五岁，闯出一个‘死不休’的名声。有个朋友的朋友被人强夺了地盘，于是求到我这里，当众跪拜，年纪比我大得多，却认我为兄，礼物摆满半座院子。这正是我那时最喜欢的场面，于是退回礼物，许诺为他报仇。”
田匠脸上露出一丝微笑，随即轻叹一声，“我竟然还是忘不掉。唉。抢地盘者也是位有名的豪杰，隔天正好是他生日，大办酒席，宾客二百多人，其中至少一半是豪杰，走在大街上就敢拔刀的那种人。”
“田壮士非挑这一天去报挑衅？”
“那时我对名声的渴望强过一切，当然人越多越好。许多人跟我一同去，但我让他们全留在庄外，就在酒席最热闹的时候，所有客人都在，我一个人闯进去，身上带着五口刀。”
“五口刀？”
“别问为什么，我当时就是喜欢。”
“然后呢？”
“我说我是死不休田匠，让那人交出地盘，给我朋友道歉。真有替那人出头的宾客，一大群人要来围殴我。”
“你将他们都打败了，还杀了人？”
“你若去打听，还真有传言这么说，但事实并非如此。早说过，我最多能打五个人，庄里高手不少，即便是单打独斗，我也未必全能赢下，何况对方人多？我在自己的两腿、两臂上各插一刀，然后拎着第五口刀走到那人面前，说‘我叫死不休’。”
“那些宾客没拦你？”
“本来要拦，我一走过去，他们就让开了。”
徐础惊讶得说不出话来。
“这是个愚蠢的事迹，但很契合我的意思，名声之所以重要，是因为没有人实力超群。假如世上真有神仙，他不需要名声，真有千人敌、万人敌，他也不需要名声，甚至只是百人敌，名声也不会太重要，他们只需亮出真本事，拜倒者自然成片。可惜，世人都被困在肉体凡胎里，想要突破这束缚，就得求名，名声为虚，可它能将实放大成千上万倍，与之相比，实反而为虚。”
“皇帝为名，借之能够统治天下，与之相比，皇帝本人不值一提，反而为虚。”
“嘿，吴王就是吴王。”
“后来呢，那人让出地盘了？”
“我还活着，死不休的名头一直还在，所以你说呢？当时我以为是那五口刀替我赢得胜利，其实是我的名声，那人害怕杀我之后麻烦不断，所以选择退让。我们两个都很愚蠢，他因为一时胆怯而失去名声，不久之后退出江湖，我则因一时之胜而越发骄傲，将名看成实，真以为自己能以一对百，最后酿成大祸。那是另外的事情了，我不想说。”
田匠起身，又一次将烈酒饮尽，“世人太弱，需要借名自强，我看破这一点，所以去名求实，吴王也看破这一点，却要索求百倍、千倍之名。酒我带走，请吴王送我回监牢，与其他人关在一起，以后不要再找我。你我道不同。”
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